Хэмиш де Бреттон-Гордон: Россия впадает в отчаяние - Украина принесла войну на порог россиян

Бывший полковник британской армии Хэмиш де Бреттон-Гордон, эксперт по химическому оружию и автор книг "Chemical Warrior" ("Химический воин") и только что вышедшей "Tank Commander", поговорил с ведущей Frontline Лорой Мартинес Уильямс о том, почему дальние удары Украины впервые по-настоящему пугают рядовых россиян. Он также объяснил, как украинская разведка переписала правила тайной войны и почему вирусное видео с вертолётным пулемётом, прикрученным болтами к кузову грузовика, говорит об отчаянии Кремля больше, чем любая карта фронта.

Москва впервые почувствовала войну

Лора Мартинес Уильямс: Этой ночью Украина ударила по Москве 400 дронами - одна из крупнейших атак на столицу за всю войну. По данным СМИ, был поражён один из крупнейших распределительных центров страны - склад Wildberries, российского аналога Amazon. Каков эффект от этого удара?

Хэмиш де Бреттон-Гордон: Здесь сразу несколько процессов. Украина явно хочет, чтобы рядовые россияне поняли: теперь и они на линии огня. Ещё пару месяцев назад для большинства россиян война была где-то далеко. Она шла в стороне и почти не касалась их - уж точно не касалась обеспеченного среднего класса Москвы и Санкт-Петербурга. Из полутора миллионов российских потерь подавляющее большинство - этнические русские, заключённые и выходцы из беднейших слоёв общества.

Похоже, Украина действует расчётливо: она буквально приносит войну на порог самих россиян, и, на мой взгляд, это очень умный ход. Огромное значение имеет то, что теперь Украина может бить практически где захочет - на сотни, если не тысячи километров вглубь России. Мы видели удар по нефтезаводу в Омске - это почти две тысячи миль (около 3200 км) от украинской границы, часть более широкого плана по разрушению российской нефтяной отрасли, которая даёт Путину основную часть валюты для ведения войны.

Совсем недавно - удар по российскому "Амазону", и кадры горящего огромного склада разошлись по всему интернету. Россияне снимают это из иллюминаторов самолётов на внутренних рейсах, а один эксперт сказал мне, что обычно самолёты стараются облетать такие грибовидные облака дыма. В российских СМИ и у российских блогеров - настоящая тревога из-за того, что Путин не смог защитить Москву. Такого уровня недовольства мы раньше просто не видели.

Эти удары бьют по россиянам не только психологически, но и по карману. В Крыму бензина нет вообще, а в Москве и других городах люди часами стоят в очередях за несколькими литрами очень дорогого топлива. Так что подобных ударов стоит ждать ещё больше. Разумеется, нельзя забывать, что Россия и сама бьёт в ответ ракетами и дронами - в субботу ночью, по сообщениям, был нанесён крупнейший на сегодняшний день ракетный удар по Киеву. Разница в том, что Россия бьёт исключительно по гражданским и жилым объектам, тогда как Украина пытается вырвать у России логистическое сердце - лишить её возможности финансировать войну и подвозить боеприпасы, продовольствие и топливо по маршрутам снабжения к войскам в Донбассе и Крыму, которые и так на пределе.

Огонь по нефтяной артерии России

Лора Мартинес Уильямс: А в чём стратегический смысл этих дальних ударов по российским нефтебазам и энергообъектам, помимо общественного резонанса, о котором вы говорите?

Хэмиш де Бреттон-Гордон: Стратегически главное - Украина показывает, что способна преодолевать российскую ПВО. Буквально на прошлой неделе появились новые сообщения о том, что Россия снимает с фронта комплексы "Панцирь" - одни из самых современных своих систем ПВО - чтобы прикрыть Москву. И даже при этом многие нефтезаводы в глубине России вообще ничем не защищены: у России просто не хватает средств ПВО на всё. Всю войну Россия делает ставку на массу - честно говоря, это тактика времён Первой мировой: 700-800 тысяч солдат на фронте, лишь бы удержаться в игре.

Суть войны не изменилась, изменился способ её ведения. Всё меняют дроны, автономные наземные и морские аппараты. Украинский дрон FP-1 имеет дальность до 2000 км, и, по словам украинской стороны, может летать ещё дальше. Такие дроны просто перегружают любую российскую систему ПВО. Боевая часть небольшая - 50-100 кг, но зажигательная, поэтому всё горит. Мы видим удары на сотни, а то и тысячи километров вглубь России, которые поджигают нефтеобъекты и другие предприятия, кормящие российскую военную машину.

Отрицать происходящее невозможно. Кадры пожаров и дыма расходятся по мировым соцсетям и по российскому сегменту Telegram - несмотря на все усилия российской пропаганды это замолчать. Россияне не могут этого не видеть - и ощущают на собственном кошельке, когда платят такие деньги за бензин, если вообще могут его найти. Инфляция в России давно перевалила за 20%. Мы жалуемся на инфляцию, которая и до 10% не дотягивает, а у них она в два-три раза выше.

Украинская разведка переходит в наступление

Лора Мартинес Уильямс: В статье для The Telegraph вы написали, что украинская разведка стала одной из самых эффективных тайных организаций в мире, и связали это со взрывом в Монако в этом месяце, где серьёзно пострадал украинский бизнесмен, которого Киев обвиняет в сотрудничестве с Москвой. Что вы имели в виду?

Хэмиш де Бреттон-Гордон: У СБУ, украинской спецслужбы, полномочия гораздо шире, чем у британской MI6 или даже ЦРУ. Это больше похоже на израильский Моссад, который не только собирает разведданные, но и сам проводит операции. За последние пару лет СБУ заметно усилилась именно благодаря операциям далеко за пределами поля боя. Несколько высокопоставленных российских генералов были ликвидированы буквально у порога Кремля. Два года назад на Рождество одного из них убили с помощью заминированного электросамоката, ликвидировали и ряд других. Иногда СБУ берёт на себя ответственность, иногда нет, но эффект от этого огромный.

Интересно в истории с Монако то, что этот человек был лишь на периферии войны - хотя для Киева, судя по всему, не такой уж и периферийный, ведь он сотрудничал с россиянами и зарабатывал на этом. Ликвидация на чужой территории, да ещё и в Монако, значит немало: это место давно воспринимается как своего рода "русская Ривьера", куда состоятельные россияне уезжали пересидеть войну в комфорте. Теперь любой, кто сотрудничает с Россией, находясь за её пределами, вынужден постоянно жить с оглядкой.

Это комплексный подход: за многими ударами, о которых мы говорили, тоже стоит СБУ - она даёт разведданные и целеуказание для дроновых подразделений. А позапрошлым летом СБУ провела операцию "Паутина", которую готовили около года: она уничтожила значительную часть российского парка стратегических бомбардировщиков больше чем в тысяче миль (около 1600 км) от фронта. Дроны провезли в фуре, которая словно из ниоткуда появилась у аэродрома. Феноменальная операция.

В той статье я как раз хотел сказать: этот опыт надо изучать очень внимательно. Я убеждён, что MI6 и MI5 должны гораздо теснее работать с военными. В гибридной войне, которую Россия уже ведёт против нас, именно спецслужбы и силы спецопераций - ключ к нашей безопасности. И если нам когда-нибудь придётся воевать с Россией напрямую, действовать нужно именно так, как действует СБУ. Кому-то покажется странным, что Британия вообще способна на такое, но во Вторую мировую у нас было Управление специальных операций (SOE), тогда же родился SAS. Ничего нового тут нет, но СБУ переписывает все правила этого ремесла. Небольшая страна больше четырёх с половиной лет сдерживает Россию, а теперь перехватила инициативу и наступает - это удивляет всех без исключения. Когда смотришь, как СБУ действует по всей Европе и внутри самой России, как освоила эту автономную войну дронов на земле, на море и в воздухе, - это поразительно. Британии есть чему поучиться, и она уже начинает учиться. Многое из того, что в последнее время исходит от Минобороны, особенно Стратегический оборонный обзор, говорит именно об этом. Сегодня в The Telegraph я писал о том, что мы выводим танки из Эстонии и заменяем их дронами.

По мне, это хорошо - и это говорит человек, который только что написал книгу о танках. Речь не обязательно идёт о смерти танка как такового. Украина показывает: лучший способ обороны - это тысячи дронов. Но чтобы атаковать, брать и удерживать землю, всё равно нужны солдаты и танки. Многие из тех, кто внимательно следит за войной, считают, что мы приближаемся именно к такому сценарию, потому что Путин загнан в угол. Будем надеяться, что если Россия откажется от переговоров, Украина сможет вернуть свои земли. А если понадобится, ей придётся вернуться к части своих традиционных возможностей - и я ничуть не сомневаюсь, что она на это способна.

Пулемёт, который кричит об отчаянии

Лора Мартинес Уильямс: В сети появилось видео, на котором российские военные едва не погибли: один из них не удержал тяжёлый пулемёт, и тот, разбрасывая пули во все стороны, буквально взлетел в воздух. Российские военные блогеры выложили кадры, на которых на кузове грузовика установлен вращающийся пулемёт ЯкБ-12,7, а боец в маске командует: "Огонь по готовности". Как до такого вообще могло дойти?

Хэмиш де Бреттон-Гордон: Очень показательная история, и она говорит о куда большем, чем просто вирусное видео. ЯкБ-12,7 - это то, что у нас в Британии назвали бы калибром .50. Огромный патрон. Такие пулемёты снимают с ударных вертолётов Ми-24 - тех самых, похожих на богомола машин, которые все видели. На Ми-24 он стоит в носу, жёстко закреплён и рассчитан на дистанционный пуск: пилот стреляет из него нажатием кнопки, а не держит в руках, как на этом видео. У него четыре ствола, как у старого пулемёта Гатлинга, они вращаются и выплёвывают невероятное количество свинца - до четырёх-пяти тысяч выстрелов в минуту, это запредельно.

Само по себе снятие этих пулемётов с вертолётов - уже признак отчаяния. Россия не может гонять ударные вертолёты у линии фронта, потому что их сбивают, вот кто-то и решил: пулемёт хороший, почему бы не поставить его на грузовик? Судя по всему, идея - в противодроновой обороне. Мы знаем от украинцев, что когда дрон прорывается через все уровни ПВО, последний рубеж - боец с дробовиком, и это работает очень хорошо, британская армия тоже это тестирует. А тут задача, судя по всему, просто выбросить в воздух как можно больше свинца. Но опять же, от этого отдаёт отчаянием. У Британии и других стран НАТО есть орудия похожего или большего калибра - например, 40-мм пушка CTA на новой разведывательной машине Ajax, - но её противодроновые снаряды оснащены неконтактным взрывателем: они подрываются рядом с дроном, и осколки его уничтожают. А россияне, похоже, пытаются попасть в дрон одной-единственной пулей, что, на мой взгляд, практически невозможно.

На этом видео видно: удержать эту штуку и вести из неё огонь не под силу никому, даже здоровяку. Как эти люди вообще остались живы - для меня загадка. Похоже, в каком-то испытательном подразделении решили, что это отличная идея, но пулемёт закреплён неподвижно и автономен в носу тяжёлого вертолёта не просто так, и мысль, что из него можно стрелять в одиночку, руками, - это просто безумие. И дело не только в отчаянии, но и в подготовке. Есть сообщения, что российский солдат живёт на фронте считаные дни, в лучшем случае - недели, во многом потому, что подготовлен настолько плохо, что едва понимает, что делать. Ставить необученного новобранца за такое орудие - откровенная глупость. Так что здесь заложено гораздо больше, чем просто вирусный ролик.

Инновации по-российски

Лора Мартинес Уильямс: Если кадры подлинные, это первый случай за всю войну, когда Россия переоборудует военную технику подобным образом. Помимо отчаяния, что это говорит о более широкой военной картине?

Хэмиш де Бреттон-Гордон: Тут стоит быть осторожным с выводами. Инновации на поле боя имеют огромное значение, и украинцы демонстрируют поразительную изобретательность - но она сосредоточена на дронах и автономных аппаратах: тысячи дронов одновременно в воздухе, искусственный интеллект ведёт их вглубь России. Это по-настоящему умно.

На войне всегда рождаются странные идеи. Во Вторую мировую у нас были "Забавы Хобарта" - танки, переделанные под самые разные задачи. Что-то сработало, что-то нет. Совсем недавно немцы ставили зенитные орудия на танковые шасси вместо башни - тоже вполне разумное решение. Если бы этот ЯкБ поставили на бронемашину с дистанционным управлением, а не сажали бойца стрелять с кузова грузовика вручную, это тоже имело бы смысл. Но любой, кто хоть немного представляет, каково стрелять из пятидесятого калибра, прикрученного болтами к кузову грузовика, знает: это четырёхствольный пулемёт Гатлинга, и отдача будет чудовищной. Так это наивность или просто цинизм - попробовать что угодно и пожать плечами, если при этом погибнет пара бойцов?

Это многое говорит об уровне изобретательности каждой из сторон. С одной стороны - украинцы, толковые ребята из гаражей и сараев, которые собирают дроны, способные пролететь тысячи километров и взорвать нефтезавод. С другой - россияне, пытающиеся приспособить пулемёты с вертолётов, которые уже не рискуют поднимать в воздух, потому что их сбивают. И эти пулемёты опаснее для тех, кто из них стреляет, чем для тех, по кому стреляют.

Ракеты по Киеву и загнанный в угол Кремль

Лора Мартинес Уильямс: В воскресенье Россия нанесла один из крупнейших ракетных ударов по Киеву и другим городам - пятичасовая ночная атака унесла жизни шести человек, десятки получили ранения. По данным украинских властей, по столице выпустили около 40 ракет "Искандер-М" и гиперзвуковых "Циркон". Что это говорит о ракетном потенциале России?

Хэмиш де Бреттон-Гордон: Тут можно выделить несколько моментов. Во-первых, цели - в подавляющем большинстве гражданские и жилые объекты. Я видел это своими глазами в Сирии, в последние годы режима Асада: Асад и россияне старались убить как можно больше мирных жителей в надежде, что остальное население сдастся. Асад убил полмиллиона сирийских мирных жителей - и они всё равно не сдались. Странная логика. Россия также, судя по всему, надеется истощить украинские запасы ракет ПВО - в расчёте, что население капитулирует. Но это выглядит маловероятным.

Есть ещё один момент, который наверняка тревожит россиян: они раструбили на весь мир, что их гиперзвуковые ракеты неуязвимы и не имеют аналогов, - но на деле это не так. За выходные ущерб, безусловно, был нанесён немалый, но если посмотреть на общее число выпущенных ракет и дронов, до цели дошло меньше 10%. Многие "Искандеры" и прочие якобы непревзойдённые гиперзвуковые системы явно таковыми не являются. И это показывает - не только Украине, но и всему НАТО, - что Россия вовсе не та сверхтехнологичная военная держава, какой её пытаются представить Путин и Кремль. У них есть масса, и они готовы нести потери, совершенно неприемлемые для Запада, но в технологиях они сильно отстают.

Тот факт, что Украина - огромная по территории, но крошечная в военном отношении страна - сдерживает российского медведя уже четыре с половиной года, а теперь ещё и оттесняет его, говорит мне: Россия впадает в отчаяние. Там постоянно говорят об эскалации, но дальше эскалировать, по сути, уже некуда - предел достигнут. Ядерный вариант я полностью исключаю: Путин прекрасно понимает, что стоит ему выпустить хоть одну ядерную ракету - и это будет означать конец лично для него. Так что отчаяние налицо, и отрадно слышать, что из Кремля, да и от самого Путина, наконец звучат разговоры о мирных переговорах. Но важно чётко понимать: сейчас инициатива на стороне Украины, а значит, любой мир или перемирие должны заключаться на условиях Украины, а не России. Будем надеяться, что американский президент это осознаёт.

Россия держится только потому, что готова нести колоссальные потери - уже далеко за полтора миллиона, - но сейчас может компенсировать лишь около 25% потерь, и ходят слухи, что Путину придётся пойти на принудительный призыв и полную мобилизацию. Практически все российские блогеры, и в России, и за её пределами, говорят: если он на это пойдёт, это будет концом Путина - обеспеченный средний класс Москвы и Санкт-Петербурга полную мобилизацию не потерпит. Так что, будем надеяться, развязка уже близка.