Евгений Магда: Трамп сейчас на пике биографии, а Украина мешает ему этим наслаждаться

Встреча Владимира Зеленского с Дональдом Трампом на полях Генассамблеи ООН потребовалась, чтобы активизировать содействие США насущным проблемам Украины. Это энергоперемирие, переговоры о мире, лицензии на производство ракет для систем "Патриот" и других. Но сам диалог двух президентов прошел чисто в протокольной манере. Зеленский разложил проблемы по полочкам, но Дональд Трамп остался верен себе и фактически ничего не сказал в ответ.

Почему эта встреча принесла больше вопросов, чем ответов, Коротко про объясняет директор Института мировой политики Евгений Магда.

Трамп упорно не хочет задействовать весь американский потенциал давления на Путина

– Как вы оцениваете заинтересованность Трампа в завершении войны в Украине? К примеру, во время разговора Владимир Зеленский сказал ему о необходимости привлечения Си Цзиньпина, но американский президент как-то и не среагировал…
- На самом деле очень сложно принудить Трампа к чему-либо, к тому же у Трампа так и нет четкой позиции относительно войны в Украине. И ожидать, что он может надавить на Си Цзиньпина, это преувеличение. Он не может нажать на главу Китая, потому что они на сегодняшний момент примерно в равных весовых категориях и условиях. И, соответственно, рассчитывать на то, что он сможет что-то изменить в этом вопросе, я бы лично не стал.

- Но Трамп постоянно говорит, что хочет завершения войны в Украине. Это просто слова или действительно у него есть такое стремление?

– Ему это нужно для демонстрации собственного влияния. Кроме того, сегодня, чтобы обеспечить завершение войны в Украине, нужно надавить на Путина. А может ли он надавить на Путина? Мне кажется, этот вопрос риторический – нет. И судя по тому, что сейчас происходит вокруг мирных переговоров, таких возможностей давления у него нет. Поэтому это, скорее, желаемое, а не действительное.

- Украина подтвердила свою готовность перестать бить по российским нефтяным и энергообъектам, в случае если Россия перестанет бить по нашим. Удастся Трампу убедить в этом Путина на встрече "Большой двадцатки" в Майами, если российский диктатор прилетит туда?

– Я думаю, что Путин не приедет на саммит "Большой двадцатки". Он, как и все диктаторы, большой трус и боится, что его могут задержать в соответствии с ордерами международных правоохранительных органов, выданных на него. В целом же нужно понимать, что на сегодняшний момент главным камнем преткновения на пути к миру является лишь Путин. Для того чтобы на него давить, нужно использовать весь американский потенциал, чего Трамп упорно не хочет делать.

Ну вот не использует - хоть плачь. Трамп – это геополитический гедонист, сейчас живущий в лучшей фазе своей жизни. Он на вершине, на самом пике своей биографии и откровенно наслаждается этим. А Украина со своими проблемами мешает ему смаковать это удовольствие.

Трамп и дальше будет пытаться больше давить на Украину, чем на Россию

- Привлечение Си Цзиньпина к давлению на Россию, о чем просил Зеленский у Трампа, реально или это стратегическое направление Пекина на сотрудничество с Москвой, от которого он не намерен отказываться?

– А какой смысл Китаю отказываться от пользы, которую дает ему Москва? Пекин стоит за спиной многих геополитических процессов, и его никто особо не атакует. С ним вынуждены считаться все. И Пекину незачем сужать собственный геополитический потенциал в пользу Украины. Во всяком случае, я не вижу таких причин.

- Что Трамп имел в виду, когда говорил Зеленскому о вариантах окончания войны: один очень плохой, а другой может привести к величию? И насколько его градация ожиданий совпадает с ожиданием Киева?

- Трамп всегда использует суперлативы (высокая степень сравнения) в своем языке. А что он предметно и конкретно подразумевал, знает только Трамп. Но то, что он будет пытаться и дальше как-то давить на Украину больше, чем на Россию, для меня это гораздо более вероятный сценарий развития событий.

- Опять же, с этой встречи видно, что Трампа больше беспокоят интересы России, чем Украины, когда он сказал, что украинские удары по российским нефтяным и энергетическим объектам создали большую проблему для Москвы.

– Трамп - человек с мышлением, которое сформировалось в годы Холодной войны. И рассчитывать на то, что он почувствует себя чем-то обязанным Украине, я бы этого не стал делать. Для этого просто нет никаких стопроцентных оснований.

Трамп игнорирует тему захваченных территорий

- Президент США упорно обходил вопрос о возвращении Украине захваченных территорий, он два раза уклонялся от ответа на вопросы журналистов перед встречей с Зеленским. Значит ли это, что он по-прежнему является сторонником формулы "территории в обмен на мир"?

- Трамп предпочитает получать политические дивиденды для себя при минимальном собственном участии в этих процессах. Поэтому ему легче давить на Украину, чем на Россию. Потому что Украина слабее и менее понятна для него. То есть для него Украина – это идеальная жертва. В противовес этому, Россия убеждает его в том, что «мы с вами можем огромные делать общие проекты и тому подобное». Он живет в своей бизнес-логике, поэтому и ведется на эти приманки Путина.

- «Адский проект» санкций сенатора Грэма, предусматривающий болезненные санкции в отношении Москвы, принят Конгрессом и подписан Трампом. Но активировать, то есть запустить его в действие, может только американский президент. Будет ли он это делать?

– Это опять же будет зависеть от того, какие для себя Трамп будет видеть в этом дивиденды. И сейчас я не вижу причин, по которым он запустит эти санкции. Это может быть только под давлением обстоятельств, когда другие политические силы и политическая конъюнктура повлияют на самого Трампа.

- Трамп снова «крутит» с темой предоставления лицензий на производство ракет к «Патриотам» Украине. При встречах с Зеленским он делает обнадеживающие заявления, а после встреч и на словах всячески тормозит этот процесс. Почему?

– Потому что здесь есть интересы американского оборонно-промышленного комплекса. А тамошние корпорации не сильно хотят передавать Украине подобные лицензии, ведь они боятся, что у Украины будет доступ к информации, которую потом она сможет использовать без согласия США. И использовать активнее, чем они хотят. Поэтому на сегодняшний день тема предоставления лицензий выглядит как геополитическая мыльная опера.

Рассчитывать на помощь Трампа, как на Второе пришествие, не стоит

- Пойдет ли на пользу Украине лесть Зеленского в адрес американского президента, мол, «есть возможности к зиме завершить войну, но это невозможно без помощи Трампа»?

- Лесть – это как входной билет на встречу с Трампом, но я не уверен, что эта лесть может сыграть нам на пользу. Он уже привык, что ему льстят со всех сторон, поэтому мало на это реагирует.

- Какую практическую пользу вы видите из этой встречи? Что получит Киев после встречи Зеленского с Трампом?

– Хорошо, что удалось убедить провести эту встречу, но будет ли она дальше развиваться, на сегодняшний момент непонятно.

- То есть выходит так, что Зеленский «зарядил» Трампа нашими наиболее неотложными проблемами и теперь следует ожидать его реакцию?

– Не «зарядил». И рассчитывать на то, что Трамп теперь будет ночи бодрствовать и только думать, как помочь Украине, это абсолютная иллюзия. Процессы вокруг возможных переговоров о мире идут и будут продолжаться, но рассчитывать на них, как на Второе пришествие, не стоит. Но это не значит, что американский трек нужно оставить - «вода камень точит». Параллельно Киеву следует поддерживать и расширять взаимодействие с другими нашими союзниками, в частности в Европе.