Взимку на Росію чекає великий «туапсець»: Загородній назвав вразливі місця, по яких битиме Україна

Залишилося добити пару НПЗ – і в Росії почнеться дизельна криза, а далі під ударами будуть енергооб’єкти та газ, зокрема Ямальський хрест, зазначив Загородній.

Зустріч Зеленського і Трампа на полях Генасамблеї ООН суттєво відрізнялася від попередніх, адже тепер президент США вже не міг дорікнути своєму українському колезі відсутністю "карт". Виявилося, що у Києва на руках зараз не просто "карти", а серйозні козирі: українські удари по російських НПЗ впливають на світовий ринок дизельного палива, а Вашингтону Київ "робить боляче", коли завдає ударів по суднах та інфраструктурі, пов’язаних із США. А ось Трампу, який "закінчив" вісім воєн і дуже прагне поповнити цей список війною в Україні, було важко похвалитися: приборкати Путіна й посадити його за стіл переговорів без допомоги Китаю йому ніяк не вдається.

Політичний та економічний експерт Тарас Загородній розповів Главреду, які "карти" з’явилися в України у діалозі зі США, як Зеленський підколов Трампа і загнав у пастку під час нещодавньої зустрічі, чому енергетичного перемир’я не буде, а на Росію цієї зими чекає грандіозний "туапсець", по яких болючих точках Москви будуть завдаватися українські удари, і що буде, коли Україна почне "масажувати" Ямальський хрест, а також у якій точці російсько-української війни ми перебуваємо, і що її зупинить.

Як ви оцінюєте зустріч Зеленського і Трампа загалом? Які хороші новини та тривожні сигнали вона принесла Україні?

Результат цих зустрічей визначається не стільки заявами, що пролунали на них, скільки супутніми та подальшими практичними кроками: ударами України по території Росії, застосуванням української балістики, перехопленням Україною ініціативи у війні – все це бачать американці. Більше того, США розуміють, що важелів тиску на нашу країну зараз немає.

А так, США виступили за енергетичне перемир’я, якого мають дотримуватися обидві сторони, тобто Росія має припинити удари по українській енергетиці. Це – пастка для Трампа. Адже зараз Україна перебуває у вигіднішій позиції: якщо Трамп хоче продемонструвати результат у процесі врегулювання російсько-української війни, нехай надає нам зброю – закінчимо війну до виборів, і буде йому щастя. Якщо – ні, то це будуть проблеми Трампа з виборами до Конгресу.

Дипломатична позиція Києва при цьому бездоганна: ніхто не може запідозрити нас у тому, що ми хочемо ліквідації Росії (хоча насправді ми цього хочемо і активно над цим працюємо). Україна хоче миру, але його не хоче Путін. Тому нехай Штати вирішують щось із Путіним.

Наскільки ймовірне завершення війни до зими, на яке сподівається Зеленський? І в якому вигляді може бути це "завершення"?

Поки Путін при владі, він воюватиме.

Давайте розрізняти публічну позицію Зеленського та непублічну. Зеленський говорить про закінчення війни та мир, бо за це нам дають гроші. Адже якщо Київ почне прямо заявляти, що в гробу ми бачили ту Росію і хочемо її розвалу, то за це грошей не дадуть. А зараз усе залежить від Путіна та економіки РФ, яка поки що ще працює.

Україна зараз працює над колапсом російської економіки, що призведе до дестабілізації Росії та, найімовірніше, до усунення Путіна з посади глави держави, що спричинить ще більший хаос у РФ. А в цьому випадку війна закінчиться. Адже Росія зануриться у внутрішній хаос і втратить можливість продовжувати бойові дії.

Наше основне завдання на шляху до цієї мети – добити російські НПЗ, над чим Україна продовжує працювати. Насамперед це потрібно для того, щоб у Росії не було дизеля. Не буде дизеля – російська економіка зупиниться. Скільки б російська влада не друкувала рублі, скільки б вона не викручувалася, це не допоможе. Без дизельного палива неможливо буде забезпечувати армію та далі продовжувати війну. Наприклад, зараз Росія зіткнулася з проблемою – як виготовити зимове дизельне паливо, адже це все-таки "зимова країна", для росіян це критично.

А як ви оцінюєте подальші плани Путіна? Адже ви зазначаєте, що Росія вестиме війну, доки він при владі. Чи готовий Путін за певних умов закінчити війну? Або, навпаки, чи очевидні його наміри за будь-яких обставин йти на ескалацію – відкрити новий напрямок фронту в Україні, а то й напасти на країни НАТО?

Ескалація в Україні та відкриття нового напрямку фронту тут безперспективні, і в Кремлі це розуміють. А ось напад на країни Євросоюзу та НАТО цілком імовірний. Особливо після того, як європейці вже так "облизали" Усманова та Фрідмана, знявши з них санкції. Я вважаю, що цим кроком Європа створила додатковий привід для РФ завдати удару по європейських країнах. Тому ймовірність операції Росії проти країн Європи вкрай висока.

В принципі, РФ і так уже веде "гібридну" війну проти них: росіяни вже атакують об’єкти на території країн ЄС, а російські дрони порушують повітряний простір, наприклад, Польщі. Прикметним є нещодавній випадок, коли польські військові, помітивши безпілотник, що залетів до Польщі, зателефонували в поліцію, щоб з’ясувати, що за дрон з’явився біля їхньої військової бази. Москва бачить, що зібралися тюхтії, у яких немає волі до опору.

Після подібних історій імовірність операції Росії проти країн Європи дуже зростає. Москва вживатиме таких заходів у надії на те, що Німеччина та Франція здадуть Центральну Європу.

Які країни ЄС, на вашу думку, ризикують опинитися під ударом Росії?

Насамперед Росії в цьому плані цікаві Польща та Німеччина. Втім, Німеччину росіяни й так уже "кошмарять". А Польща приваблива для Москви ще й тим, що це хаб підтримки України. Крім того, якщо вибити Польщу, то й країни Балтії почуватимуться незахищеними, бо єдиний, хто може за них заступитися, – це Варшава. Як би там не було, у Польщі є армія, принаймні так стверджують поляки. Загалом, якщо вибити Польщу, то країни Балтії – це вже суто технічне питання для Росії.

Скільки Росії потрібно "шахедів", щоб знищити всю енергетику країн Балтії? Існують різні підрахунки, але всі вони називають смішні цифри: 20-30 дронів, щоб паралізувати ці країни. На Польщу в першому залпі Росії потрібно буде запустити близько тисячі дронів. Те саме стосується й Німеччини.

Зеленський зазначав, що "взимку нам буде непросто", якщо до того війна не закінчиться. Ключове питання – як щодо ППО та Patriot за підсумками зустрічі Зеленського й Трампа? Чи буде "зимовий пакет" від США, чи нададуть американці ліцензію на виробництво ракет для Patriot? Формулювання Трампа на цю тему були традиційно обтічними.

Питання ліцензій не впливає на те, як ми переживемо цю зиму: мине ще два роки, перш ніж буде виготовлена перша ракета.

Головне – це тиск на Трампа, щоб він продав ракети для Patriot. Гроші на це європейці дадуть, тож це бізнес.

Швидше за все, Україна також просила оперативно надати ракети, необхідні для перехоплення "Іскандерів", і розширити можливості ведення розвідки через ті самі Starlink. Коригувати удари дронами по стаціонарних об’єктах на території противника Україна має можливість. А ось із мобільними цілями – складніше.

У певному сенсі Трамп і Зеленський знайшли один одного, адже переговорна тактика Зеленського дуже схожа на те, як поводиться Трамп: він просить дуже багато, щоб отримати хоча б половину. А половини нам, можливо, і вистачить. При цьому, звичайно ж, потрібно виробляти й своє, а не чекати біля моря погоди.

Тож, якщо говорити про "зимовий пакет" і ракети для Patriot, то я думаю, що дадуть, але не все, а приблизно половину.

Енергетичне перемир’я – наскільки воно ймовірне, та чи вигідно Україні припиняти удари по російських НПЗ та інших об’єктах енергетики?

Енергетичного перемир’я не буде. Насамперед через те, що росіяни впевнені, що вони дотиснуть Україну. Крім того, Москва вимагає у пакеті й розблокувати порти.

Головне питання, яке виникає в контексті енергетичного перемир’я, – який юридичний статус Криму та інших тимчасово окупованих територій? Адже Москва вимагатиме, щоб не було ударів по всій території Росії, відповідно, і по Криму, і по інших окупованих територіях. Україна, звісно, на це не погодиться. І я думаю, що на цьому питання буде закрито.

Навіть якщо Путін погодиться на обмежений варіант – аби Україна не завдавала ударів по Москві, це одразу помітять. І на Путіна посиплються запитання на кшталт "а що, Крим ми більше не визнаємо російським?".

Якщо ж Україна припинить удари по території того самого Криму та Донбасу, вона де-факто визнає, що це не наші території.

Ось тому я думаю, що на цьому розмова про енергетичне перемир’я закінчиться.

Якщо енергетичного перемир’я взимку не буде, то що чекає на Росію в цьому випадку – з паливною кризою, роботою НПЗ, з електроенергією (чи зможемо ми взимку відключити світло в Москві)?

О! На Росію взимку чекає великий "туапсець"! І Україна готується. Залишилося добити всього кілька російських заводів, щоб у РФ почалася дизельна криза. Крім того, Україна показала, що у росіян, звичайно, потужна система ППО в Москві, але й її можна пробити. Далі – під ударами опиняться енергетичні об’єкти та газ. Адже в Росії на газі працює 70 % електростанцій. У Росії є сім точок, які Україна може вивести з ладу масованими ударами, що занурить європейську частину РФ у блекаут.

Україна вже готова завдавати ударів по дуже вразливих точках Росії, що зупинить функціонування російської економіки.

Судячи зі заяв Рубіо, що передували зустрічі, Україна має "карти", причому саме тієї масті, яка в цій грі є козирною: виявилося, що Україна впливає на світові ціни на дизель, що вона завдає ударів по американських суднах, чим завдає болю Штатам…

Саме так. Тому я зазначив, що всі ці зустрічі та переговори – це дурниця. Головне – демонстрація сили. Перші українські балістичні ракети по Росії вже полетіли, і результати хороші. Наші можливості зростають. "Фламінго" літають, балістика літає, дрони літають… Американці все це чудово бачать, бо онлайн спостерігають за польотами будь-яких ракет і відзначають результативність. Тому певною мірою вони будуть змушені слідувати тому, що диктуватиме Україна.

Зеленський говорив, що Сі Цзіньпін міг би вплинути на Путіна в питанні припинення війни, і просив Трампа спробувати залучити Китай до більш активної позиції. Як ви вважаєте, чи долучиться Китай, і що Трамп та Сі Цзіньпін можуть "сообразить на двоих" щодо Росії?

Перекладу з мови Зеленського на зрозумілу: "Трампе, ти, звичайно, крутий хлоп, але з Росією ти якось не справляєшся. Ми тебе поважаємо і визнаємо твою крутість. Але, напевно, треба залучати інших крутих хлопців". Це тонка підколка Трампа: мовляв, він і Путіна на зустріч не може привезти, і вгамувати Росію не може. А раз так, то треба залучати Китай, який точно зможе вплинути на Москву. Або ж у Трампа є інше рішення, до якого Київ його плавно підводить, – надати Україні Tomahawk та іншу зброю, проблему вирішимо самі, без Китаю, при цьому Трампу буде щастя й усі лаври, а Україна номінує його на премію миру.

А чи пішло б на користь Україні, якби Китай став активним учасником переговорів?

Китай і так усе влаштовує: війна триває, США витрачають ресурси. А якщо зараз закінчиться війна, то США всією своєю тушею накинуться на Китай. У Пекіна дуже вигідна позиція: він сточує ресурси Заходу в Україні, але й плакати китайці не будуть, якщо Росія розвалиться. Без Москви Китай спокійно зможе вивезти з Якутії нафту, газ і алмази, при цьому ще й якість життя якутів покращиться. Тому Китай у разі дезінтеграції Росії не засмутиться.

Цілісна Росія зараз потрібна саме США.

Якщо судити з заяв на зустрічі Трампа і Зеленського щодо переговорів, то, як ви вважаєте, чи почнуться вони найближчим часом, у якому форматі, а головне – який їхній потенціал? Чи, як завжди, ключові питання вирішуватимуться на полі бою.

Зеленський чудово розуміє, що зустрічі з Путіним не буде, бо Путін не поїде на переговори, адже це буде його політичною поразкою та визнанням суб’єктності України й Зеленського. Навіть якщо раптом така зустріч відбудеться, то Путін на ній говоритиме те саме, що озвучував публічно, відповідно, особливого сенсу в ній немає.

Хочу наголосити: з боку Зеленського прохання, адресовані Трампу, організувати переговори та зустріч із Путіним – це тиск на Трампа. Адже якщо він не може цього зробити, тоді потрібно вирішувати питання інакше. Як саме – ми говорили вище.

У якій точці цієї війни ми зараз перебуваємо? Чи видно "світло в кінці тунелю"?

Ми в ендшпілі, це точно. Україна вже набуває потенціалу для того, щоб знищити Росію. Зараз наше завдання – добити НПЗ, особливо ті, що виробляють дизель, тоді Росія просто зупиниться. Дизельного палива не буде ні для армії, ні для функціонування російської економіки. А якщо не працюватиме економіка, не буде грошей на ведення війни. А якщо зупиниться війна, почнеться дезінтеграція Росії.

Україна вже завдає ударів по Новому Уренгою, і це вже підтверджено. Цим ми показали, що здатні "помасажувати" Росію ще там, і тоді не буде ще й газу. Адже ми можемо нанести удар по Ямальському хресту або заводах з дегазації, і тоді виявиться, що Росія цієї зими залишиться ще й без газу. А морози в Росії суворіші, ніж в Україні.

І мобілізація в РФ ніяк не зможе вплинути на ці наші плани. По-перше, мобілізувати людей безкоштовно не вийде – потрібні будуть гроші. По-друге, якщо не буде дизеля, то Путін може мобілізувати скільки завгодно, це буде "до лампочки": як він перевезе мобілізованих, як навчить. Для всього цього потрібен дизель, бо Росія живе на ньому. Тому мобілізація мало допоможе Росії – як кажуть, перед смертю не надихаєшся

Ви говорите про серйозні проблеми у Росії вже цієї зими, але наш керівник ГУР зовсім недавно зазначав, що у РФ вистачить ресурсів для ведення війни ще у 2027-2028 роках.

Знову-таки, давайте розрізняти публічні заяви та реальні дії. Військове планування завжди виходить із найгіршого сценарію. Щоб позбавити Росію можливості воювати у 2027-2028 роках, нам потрібно перебити дизель уже зараз. За таких умов РФ увійде в зиму в дуже поганому стані. І тоді питання вже стоятиме інакше: яка саме частина Росії буде здатна воювати у 2027-2028 роках.