Владимир Фесенко: "Качели" Трампа могут сработать как против, так и в пользу Украины

Публичное обострение в отношениях между Киевом и Вашингтоном в очередной раз продемонстрировало нестабильность американской внешней политики. О том, как экономические приоритеты Белого дома и ситуация на мировом энергетическом рынке влияют на позицию США, почему дипломатическая логика Трампа может ситуативно меняться и к чему следует готовиться Украине - в интервью политолога Владимира Фесенко для Коротко про.

Сейчас Трампа вообще не интересует мир в Украине

– Отношения Трампа и Зеленского вошли в очередной "клинч". Из него есть три варианта выхода: ухудшение этого противостояния с серьезными последствиями для Украины, вынужденное согласие Киева на мир по российскому сценарию и вероятность смягчения Трампа из-за результатов выборов 3 ноября в Конгресс. Каков наиболее вероятный сценарий?

– Для Трампа сейчас наиболее интересный и важный сценарий – это прекращение ударов по российским НПЗ. Я вас удивлю, но сейчас его вообще не интересует как мир в целом, так и сдадут ли украинцы территории Путину или нет. Кстати, Путина сейчас это тоже не интересует. Все мыслят в категориях прошлого, в категориях Анкориджа, переговорами о Донбассе. Но все это уже устарело, не актуально и не суть важно. Путина сейчас интересует только полная победа над Украиной, он считает, что может этой зимой выиграть войну в Украине. Для того и разрушает украинскую экономику, чтобы принудить нас к полной капитуляции, а не сдаче Донбасса и так далее. Сейчас ни о каких мирных переговорах, ни о каких мирных планах на российских условиях речь не идет, потому что Россия не хочет сейчас ни о чем договариваться.

И Трампа сейчас не интересуют переговоры о мире. Его интересует только ситуация на глобальном нефтяном рынке и цена на дизель в США. И соответственно претензии к Украине – это банальный интерес, чтобы мы прекратили удары по российским НПЗ.

– А другие варианты развития?

- Привязка к 3 ноября очень популярна и на первый взгляд обнадеживающая для Украины, мол, придут демократы - и все вдруг изменится. Я вынужден разочаровать таких оптимистов. Позиция США, в том числе по российским НПЗ, попытка договориться с Путиным в целом по энергетическим вопросам будет у Трампа и после 3 ноября. Потому что это не касается только выборов, это более широкие глобальные горизонты. Вот это важно, а не территория и мир.

– А разве демократы в случае победы не смогут заблокировать попытки Трампа сотрудничать с Путиным? Например, заблокировать лицензию Минфина США, выдавшего разрешение на покупку российского дизеля, это ведь не закон?

– У Конгресса нет таких полномочий. Лицензии выдает Минфин, а не Конгресс США. А даже если Конгресс США примет такой закон, его должен подписать президент США. Если Трамп визирует его, нужно две трети для его преодоления в Сенате. А у демократов не будет более 60 депутатов в Сенате, значит это не сработает. Поэтому это иллюзия, что демократы придут и все в одночасье изменится.

И главное – внешнюю политику США проводит президент, в данном случае Трамп. Демократы, если они даже будут контролировать две палаты, могут в значительной степени заблокировать только продвижение законодательных инициатив со стороны Трампа, создать для него бюджетные проблемы. Или начать расследование, инициировать процедуру импичмента и т.п. Они могут сделать много неприятного для Трампа, но они не могут заблокировать его внешнюю политику.

"Свара в Белом доме 2.0" – это очередные "качели" Трампа

- Так что, нынешний конфликт Трампа и Зеленского уже необратим или это "свара в Белом доме 2.0"?

– За полтора года второго президентства Трампа отношения с Зеленским с 2019 года – это сплошные "качели", там нет ничего постоянного. Поэтому все может измениться в любой момент, в зависимости от обстоятельств. Кроме того, есть и непредсказуемые обстоятельства, которые могут отодвинуть этот конфликт на второй план. К примеру, после 3 ноября вдруг снова активизируется война США с Ираном или будет какое-то другое обострение. И это может усилить противоречие США с Россией и частично с Китаем и помешать "дизельному соглашению" Трампа/Путина.

Да и мы не собираемся прекращать удары по российским НПЗ. И американцы понимают, что все эти объемы поставок будут мало реалистичны при уничтоженных российских нефтяных заводах. А 300 тысяч тонн дизеля не решает проблему роста цен на топливо в США, и тогда нужно искать какой-нибудь другой вариант. Да и в перспективе Россия остается конкурентом для США на нефтяном рынке. То есть дальнейшие события могут развиваться по-разному. И, во всяком случае, подчеркиваю, все может измениться, в том числе и в пользу Украины. Поэтому не следует паниковать из-за этого очередного обострения, "качели" Трампа могут сработать как против, так и в пользу Украины. Но да, политика США после 3 ноября стоит под большим вопросом.

Может быть и внутренний кризис в США, если вдруг Трамп попытается оспорить выборы по некоторым штатам, потому что для него это борьба за его собственное политическое будущее. И это может привести к серьезным внутренним проблемам США и отвлечь внимание американцев, в том числе от мирных переговоров.

Да, доверие к Трампу в Украине стало еще меньше. Ожидать чуда, что он однозначно придет на нашу сторону, не стоит, но это не значит, что он обязательно перейдет на сторону России. Может быть сценарий, когда американцы вообще отойдут от мирных переговоров, я этого тоже не исключаю.

Сейчас есть кризис отношений между Трампом и Зеленским, и он будет как минимум до 3 ноября, а возможно, и на более длительное время. Дальше будет охлаждение напряжения. Если американцы почувствуют, что с нами все же нужно договариваться по всем этим вопросам: энергетическое перемирие и так далее, - тогда, возможно, через некоторое время переговоры возобновляются.

- Наряду с этим появилась достаточно тревожная для Киева информация о подготовке трехсторонней встречи Трампа, Путина и Си Цзиньпина, где за спиной Украины будут пытаться решать ее судьбу…

– В этой информации нет ничего ни тревожного, ни сенсационного. Эта встреча готовится уже полтора месяца, это секрет Полишинеля. В Кремле уже несколько раз подтверждали, что они заинтересованы в этой встрече, они готовят ее. Но Трамп пока не дал согласия на эту встречу. И встреча трех лидеров – это не только об Украине, она лишь часть "меню" на этой встрече. Путин хочет "новой Ялты", нового разделения мира на сферы влияния, он продвигает эту идею с 2015 года...

Трамп не "сдает" Украину, он торгуется ею

- …как и Трамп - доктрину Донро, согласно которой Западное полушарие – это сфера влияния США, а Восточное (а значит и Украину) он отдает в жертву Китаю и России…

– А чего вы взяли, что Китай хочет, чтобы была договоренность на троих? Китай строит раздел мира и договоренности по мировым проблемам на двоих, между ним и США.

– А Россия нужна Пекину только как инструмент давления на США?

– Не совсем, для США переговоры с Россией - это инструмент оттягивания Москвы от Китая. Да и кроме этого, думать, что три великана с противоречивыми интересами договорятся между собой – это иллюзия. Могут быть тактические договоренности или договоренности не мешать друг другу.

Все боятся, что состоится эта встреча, и Трамп и Си Цзиньпин сдадут Путину Украину. А что значит "сдадут"? Разве сейчас есть какое-то мирное соглашение? Никакого мирного соглашения, даже его проекта сейчас нет. Во-вторых, даже если было бы какое-то мирное соглашение, реализовать его можно только с согласия Украины и Европы.

Соответственно, если Украина будет сохранять поддержку Европы хотя бы еще год, реализовать договоренность о том, что Китай и США отдают Украину России, не получится. Потом у американцев уже есть определенные интересы в Украине, так зачем же им отдавать всю Украину Путину? Есть соглашение об украинских ресурсах…

- Но ведь оно не работает, не активировано, только бумага?

- Это соглашение "на завтра", после войны, и оно уже немного работает. Здесь главное, что американцы, что называется, застолбили участок. Но это не значит, что они хотят отдать всю Украину Путину. Во-первых, этого не примет значительная часть республиканцев, не говоря о демократах и ​​общественном мнении в США. Ибо это будет отрицательный сигнал союзникам о надежности США как партнера. Потому я не верю в сценарий, что американцы отдадут Украину в сферу влияния Путина.

Ну и сам Трамп, при всех своих "уловках" и деформациях, не идиот. Он тоже имеет свою рациональность, в которой сейчас доминирует бизнес и логика. И это не логика - договориться с Кремлем обо всём что угодно, он хочет договориться с Кремлем по бизнесу, по экономике. Раньше он считал, что сначала войну нужно завершить, а затем договариваться. Не вышло. Сейчас он изменил свою стратегию – он хочет договариваться с Москвой, не завершая войну. И в этом опасность для нас.

Если будет выгода, то Трамп будет договариваться и с Зеленским

– А вы не чрезмерно идеализируете Трампа, говоря о его бизнес-прагматизме? Ведь ведущие мировые экономисты уже доказали, что российский дизель отнюдь не снизит цену на топливо в США. Что же это за бизнесмен, не понимающий таких простых выкладок?

– Да, 300 тысяч – это лишь половина ежедневной нормы потребления дизеля в США. Но сейчас для Трампа он нужен как ситуативный эффект перед выборами. Более того, для него это важно не только в контексте выборов, но и в контексте давления на Иран. Тегеран добивается того, чтобы цена на топливо в США была высокой, а Трамп пытается минимизировать это.

– Сейчас Трамп призвал европейцев и мир покупать российскую нефть. Но буквально год назад сам обвинял Европу в том, что, покупая российские энергоносители, она спонсирует войну в Украине. Как-то это не похоже на бизнесмена-прагматика…

- Здесь тоже все ситуативно. До войны с Ираном для США Россия была конкурентом на нефтяных рынках, и потому американцы вводили санкции, в том числе и по российскому "теневому флоту", танкерному. Напомню, что именно благодаря Трампу в прошлом году были введены санкции против ЛУКОЙЛа и Роснефти.

Тогда нужно было Россию вытеснить с европейского рынка, чтобы европейцы покупали американскую нефть или контролировали, в частности, ту нефть, которая шла с Ближнего Востока. А сейчас ситуация изменилась, высокая цена на нефть бьет по интересам Трампа, и поэтому надо эту проблему решить.

- То есть, резюмируя, можно вывести формулу, что слова Трампа о мире в Украине стоят столько же, сколько стоит баррель нефти?

– В значительной степени да. А вообще, я вам скажу, слово Трампа - не то что оно ничего не стоит, это слово как инструмент на фондовой бирже. "Пацан" что-то сказал, заработал на этом, а завтра все можно отменить. Поэтому ждать от него надежности и последовательности нет смысла. Надо постоянно делать поправку на Трамп, это касается и мирных переговоров, и его контактов с Зеленским.

Поэтому вчера, напомню, американские переговорщики Уиткоф и Кушнер вели переговоры с Зеленским. Другое дело, по-видимому, не договорились, о чем свидетельствует сегодняшнее раздражение Трампа. Но это совсем не означает, что не договорятся завтра или послезавтра. Трамп очень циничный переговорщик, если будет выгода, то он будет договариваться с кем угодно, в том числе и с Зеленским.