Під записом ввімкнення Гаррі Каспарова в ефір «Золотого дождя»… сорі, просто «Дождя» — дві з половиною тисячі коментарів. Майже всі приблизно такого змісту:
Що ж сталося? В ефір запросили співзасновника Форуму вільної Росії поговорити про Дональда Трампа. Ну, а кого зараз ще обговорювати? Перша половина ефіру минула без кринжі — політик розповідав, що, на його думку, президент США переслідує власні інтереси збагачення, що і є основною причиною усіх цих романтичних танців з Путіним. А «б’ється він в істериці», бо Зеленський не хоче капітулювати, попереду вибори до Конгресу, після яких «можливість впливати на ситуацію різко послабне». Коротше, все навалилося на чоловіка.
Цікавинки пішли вже у другій частині інтерв’ю. Загалом ведуча Катерина Котрикадзе характерна своєю, так би мовити, наївністю. Будемо називати це так — у нас тут пристойне видання. Наприклад, вона запитує в Каспарова, чи може він пояснити, навіщо Трампу так багато грошей? У нього ж уже їх багато. Нащо йти на ці всі мутки з Путіним? «Ну, просто він заможна людина, навіщо стільки грошей?» — здивовано запитує Катерина. І уточнює в гостя, чи він справді звинувачує президента США в корумпованості. Гість розводить руками — а що ж, мовляв, іще лишається?
Далі – ще цікавіше. Почали говорити про обмін політичних в'язнів на зняття санкцій з Росії. Далі я даю все діалогом, аби ви змогли також насолодитися цим мароженим.
Котрикадзе: Я знаю, що ви виступаєте різко проти цієї ідеї і, власне, ваша позиція викликає певні подивування людей, які співчувають політв'язням. Понад те – ви звинувачуєте Дмитра Муратова, засновника і колишнього головного редактора "Нової газети", який працює з цього питання з американською адміністрацією, фактично у співробітництві з Кремлем. Чи є у вас докази такої співпраці? І чи ви все ще дотримуєтеся такої позиції? Розкажіть.
Каспаров: Ну, знаєте, людина, яка спокійно живе в Москві, і їздить в різні боки, усе ж, мусить знаходитися під певним контролем Кремля. Стосовно угоди з обміну політв'язнів, то вона вже "обкатувалася" в Білорусі і ось не треба тут про мораль розповідати, Катерино. Ця угода означає, що Росія отримає більше можливостей вбивати українців. Це не обмін політв'язнів на санкції. Це обмін певної кількості політв'язнів, більшість з яких туди потрапили просто під роздачу, а реальних дисидентів радянського типу, які мали переконання, їх в Росії зовсім небагато. Можна перерахувати на пальцях.
Котрикадзе: Ось, наприклад, є лікар, яка потрапила до в'язниці ...
Каспаров: Безумовно, там є певна кількість дійсно достойних людей...
Котрикадзе: Є Женя Беркович. З відомих.
Каспаров: Є Олександр Скобов. Але я ще раз говорю, обмін політв'язнів на санкції означає, що в Росії з'явиться більше можливостей вбивати українців. Це вона робить щодня. Тому треба просто розуміти, що в цій ситуації будь-який жест доброї волі, (хоча жодної доброї волі, звичайно, з боку Трампівської адміністрації, чекати не варто) означає рівно одне – різке збільшення можливості Путіна вбивати українців. А це він робить щодня.
Котрикадзе: Я, чесно кажучи, не зовсім простежую зв'язок між звільненням політв'язнів та вбивством українців, але все ж таки хочу повернутися до питання...
Каспаров: Еее, ні-ні! Стій-стій-стій, Катерино! Давай так, не треба демагогією займатися. Ти чудово все розумієш.
Котрикадзе: Ні, я не розумію.
Каспаров: Зняття санкцій означає збільшення військової сили. Що таке зняття санкцій? Це зменшення ціни тих деталей, з яких складається російська зброя.
Котрикадзе: Ми навіть не знаємо, про які санкції йдеться, Гаррі Кімовичу
Каспаров: Практично на 100% російські ракети і дрони складаються із західних комплектуючих. Вони під санкціями. Відповідно, це дорого. Чим менше санкцій, тим більше цих деталей прийде в Росію. Зменшення ціни – це більше дронів і більше ракет. І ці ракети летять на Київ та на всі українські міста. Щодня вбивають людей. Нині путінська війна перейшла у стадію прямого геноциду. Там взагалі нічого нема. Там на лінії фронту нічого не відбувається.
Тому цілком очевидно, що будь-яке послаблення санкційного режиму дозволяє Путіну збільшити міць російської військової машини і, відповідно, вбити більше українців. Цей зв'язок досить очевидний, тому не треба в даному випадку кривлятися.
Котрикадзе: Я не кривляюся, не треба, будь ласка, так говорити.
Каспаров: Ні, ти кривляєшся, Катерино. Кривляєшся.
Котрикадзе: Ви не можете розмовляти зі мною таким тоном. І зараз було запитання конкретне. Ми не знаємо, про які санкції йдеться...
Каспаров: Йдеться про санкції, які допомагають Путіну збільшувати воєнне виробництво. Будь-які санкції: нафтові санкції, газові санкції – більше грошей. Це все означає одне: військова машина Путіна вбиватиме більше людей в Україні.
Котрикадзе: Добре, я таки хотіла запитати з приводу Дмитра Муратова, нобелівського лавреата, якого ви звинуватили у співпраці з Кремлем. І в цьому сенсі мені хотілося б дізнатися...
Каспаров: Будь-яка людина, яка реалізує ініціативи, яка допомагає Путіну збільшувати військову міць і, відповідно, вбивати більше українців, так чи інакше виконує завдання Кремля.
Котрикадзе: Ага. Тобто гуманітарні його всі ініціативи і те, як переслідує "Нову газету"....
Каспаров: Я ще раз кажу, гуманітарні ініціативи... Ну, уяви собі таку гуманітарну ініціативу в 1943 році: ви знаєте, ми тут випустимо зараз 500 євреїв з Освенцима, а ви перестанете бомбардувати німецькі військові заводи. Ось таку уявіть ситуацію, це приблизно одне й те саме. Як вона виглядає?
Котрикадзе: Ні-ні, я запитаю вашої думки. І у мене є уточнення.
Каспаров: У мене є думка. У мене є думка, Катерино, яка не змінюється. Ми не маємо права, громадяни Росії, які розуміють свою відповідальність за жахливі злочини, які творить наша країна в Україні, і не тільки, до речі, в Україні, не маємо морального права робити нічого з того, що може допомогти Путіну збільшити свою військову міць та вбивати більше українців. Крапка.
Котрикадзе: Ви знаєте про переслідування "Нової газети", про те, що відбувається щодо нової газети в Росії?
Каспаров: Я знаю, що кожного дня вбивають українців. Не треба про переслідування "Нової газети". Слава Богу, як то кажуть, у нас усіх є свої проблеми в житті.
Котрикадзе: Але ж ви російський політик.
Каспаров: Так, правильно. Саме тому я вважаю, що єдине гідне заняття сьогодні для будь-якої людини, яку цікавить майбутнє Росії – це робити все, щоб Україна перемогла в цій війні. І, відповідно, зменшити втрати українців, які захищають сьогодні Європу, зокрема, твоє безпечне життя в Амстердамі.
Котрикадзе: Ми з вами були на "ви". Дякую. Гаррі Каспаров, політик та співзасновник Форуму вільної Росії у прямому ефірі телеканалу "Дождь". Сподіваюся, до наступних зустрічей.
Ага, до наступних. Не знаю, що й додати. Можете подивитися ефір – там ще яскравіше. Або перечитайте усе це ще раз голосом Леся Подерв'янського.
/https%3A%2F%2Fs3.eu-central-1.amazonaws.com%2Fmedia.my.ua%2Ffeed%2F81%2Fa46b989cd5d7b092518177c97dbeb21f)