MY.UAНовости
Мелоський діалог 2.0: що Фукідід розповів би Трампу, Маску та Зеленському
Мелоський діалог 2.0: що Фукідід розповів би Трампу, Маску та Зеленському

Мелоський діалог 2.0: що Фукідід розповів би Трампу, Маску та Зеленському

Две с половиной тысячи лет назад афиняне приплыли на маленький остров Мелос и поставили его жителям ультиматум. Либо вы присоединяетесь к нам, либо мы вас уничтожим. Мелосцы ответили, что это несправедливо. Афиняне сказали фразу, которую с тех пор цитируют все любители силовой политики: «Сильные делают то, что могут, а слабые терпят то, что должны».

На днях я разбирал большое интервью историка Эндрю Ново, автора книги «Восстанавливая Фукидида». И с каждой новой новостью из Вашингтона меня не отпускает ощущение, что мы смотрим этот диалог в прямом эфире.

Посмотрите на последние две недели.

Трамп называет Зеленского «поджигателем войны» и требует его замены. 19 октября он говорит: «Возможно, Зеленскому пора найти кого-то другого для переговоров». Маск 15 октября пишет в X: «Пора Зеленскому уйти». Это происходит на фоне сбоев Starlink, которые в Киеве назвали умышленными. Одновременно Вашингтон снимает ограничения на российский дизель. Пентагон задерживает ракеты, которые европейцы уже оплатили по программе PURL. Обмен разведданными урезан: Украина несколько раз не получала предупреждений о российских ударах. Зеленский говорит, что эти решения «трудно объяснить между друзьями», и что чувствует себя преданным.

Это и есть язык Мелоса. Справедливость не имеет значения, значение имеет только соотношение сил. Ваши интересы — это то, что мы разрешим вам считать вашими интересами.

Но вот что почти все забывают о Мелосе

Первое. Ново подчёркивает: «Сильные делают то, что могут» — это не слова Фукидида. Это слова высокомерных афинских вождей, и Фукидид показывает их нам как предупреждение. Кстати, Афины и Спарта в тот момент формально были в мире. Афиняне пришли на Мелос не потому, что так требовала война. Им хотелось показать всем, кто здесь хозяин.

Второе. Мелос афиняне действительно уничтожили: мужчин перебили, женщин и детей продали в рабство. Это судьба, которую сильный уготовил слабому, когда тот остался один. Для Украины это прямое предупреждение. Никакая моральная правота не заменит собственной силы и союзников.

Третье, и это главное. Сразу после рассказа о Мелосе у Фукидида начинается следующая глава: Сицилийская экспедиция. Опьянённые собственной безнаказанностью, Афины бросаются завоевывать Сицилию. Затею продавил Алкивиад, молодой, богатый и самовлюблённый политик, для которого государственная политика была продолжением личных амбиций. Ново описывает его логику так: мир, заключённый без моего участия, мне не нужен, и я хочу его сорвать. Ничего не напоминает?

Экспедиция закончилась катастрофой. Флот погиб, армия погибла, союзники начали разбегаться. Через десять лет Афинская империя пала. Ново называет Сиракузы «первым из четырёх гвоздей в гроб афинской демократии». Гордыня, за которой приходит немезида.

Почему это грозит не только Украине, но и Америке

Самая интересная мысль Ново о «ловушке Фукидида» звучит так. Спарта боялась не роста афинской мощи как такового. Она боялась, что эта мощь подорвёт доверие её союзников, прежде всего Коринфа, без флота которого Спарта была бессильна. Великие державы держатся на доверии союзников.

Теперь посмотрите на ситуацию глазами Токио, Сеула, Манилы и Тайбэя. Они видят, как Вашингтон обращается с союзником, который четвёртый год воюет с ядерной державой. Видят, как ракеты, за которые заплатили, держат на складах. Видят, как противнику снимают санкции, чтобы сбить цены на топливо перед выборами. Какой вывод они сделают? Ново прямо задаёт вопрос: подрывает ли происходящее доверие к обязательствам Америки перед Японией, Южной Кореей, Филиппинами и Тайванем? Афины тоже считали союзников ресурсом, а не партнёрами. Делосский союз превратился в империю, империя — в систему принуждения. Когда пришёл кризис, союзники ушли.

Есть и урок о том, что такое сила. Сила — это не только авианосцы. Это ещё идеи, нормы, репутация и доверие. Тот, кто разбрасывается доверием, тратит самый дорогой и самый невосполнимый ресурс.

Но Украина — не Мелос

Здесь аналогия ломается, и это хорошая новость. Ново напоминает мысль Гоббса, первого переводчика Фукидида на английский: самый слабый может убить самого сильного, если найдёт союз или хитрость. Слабость — не приговор. У Мелоса не было ни армии, ни союзников, ни технологий. У Украины есть одна из самых боеспособных армий Европы. Есть собственная оборонная промышленность, которая меняет само понятие войны. Есть Европа, которая сегодня готова передавать «Патриоты» и сидит за одним столом в Осло. Мелосцы могли только говорить о справедливости. Украина может действовать.

Что из этого следует

Для Вашингтона: каждый Мелос рано или поздно заканчивается Сицилией. Империи гибнут не тогда, когда слабы, а когда уверены, что им всё позволено.

Для Киева: в мире, где сильные снова делают что могут, право на справедливость надо подкреплять собственной силой и широкой коалицией. Нельзя ставить всё на одного покровителя, каким бы могущественным он ни был.

Фукидид писал свою историю как «достояние на все времена», потому что был уверен: человеческая природа не меняется, а значит, всё это повторится. Вопрос только в том, кто на этот раз прочитает следующую главу.

Дві з половиною тисячі років тому афіняни припливли на маленький острів Мелос і поставили його мешканцям ультиматум: або ви приєднуєтеся до нас, або ми вас знищимо. Мелосці відповіли, що це несправедливо. Афіняни сказали фразу, яку відтоді цитують усі прихильники силової політики: «Сильні роблять те, що можуть, а слабкі терплять те, що мусять».

Днями я розбирав велике інтерв'ю історика Ендрю Ново, автора книжки «Відновлюючи Фукідіда». І з кожною новою новиною з Вашингтона мене не полишає відчуття, що ми дивимося цей діалог у прямому ефірі.

Погляньте на останні два тижні.

Трамп називає Зеленського «паліям війни» і вимагає його заміни. 19 жовтня він каже: «Можливо, Зеленському час знайти когось іншого для переговорів». Маск 15 жовтня пише в X: «Час Зеленському піти». Це відбувається на тлі збоїв Starlink, які в Києві назвали навмисними. Водночас Вашингтон знімає обмеження на російський дизель. Пентагон затримує ракети, які європейці вже оплатили за програмою PURL. Обмін розвідданими урізано: Україна кілька разів не отримувала попереджень про російські удари. Зеленський каже, що ці рішення «важко пояснити між друзями» і що почувається зрадженим.

Це і є мова Мелосу. Справедливість не має значення, значення має лише співвідношення сил. Ваші інтереси — це те, що ми дозволимо вам вважати вашими інтересами.

Але ось що майже всі забувають про Мелос

Перше. Ново наголошує: «Сильні роблять те, що можуть» — це не слова Фукідіда. Це слова зарозумілих афінських вождів, і Фукідід показує їх нам як застереження. До речі, Афіни і Спарта в той момент формально перебували в мирі. Афіняни прийшли на Мелос не тому, що цього вимагала війна. Їм хотілося показати всім, хто тут господар.

Друге. Мелос афіняни справді знищили: чоловіків вирізали, жінок і дітей продали в рабство. Це доля, яку сильний уготував слабкому, коли той залишився сам. Для України це пряме застереження. Жодна моральна правота не замінить власної сили та союзників.

Третє, і це головне. Одразу після розповіді про Мелос у Фукідіда починається наступний розділ: Сицилійська експедиція. Сп'янілі від власної безкарності, Афіни кидаються завойовувати Сицилію. Затію проштовхнув Алківіад, молодий, багатий і самозакоханий політик, для якого державна політика була продовженням особистих амбіцій. Ново описує його логіку так: мир, укладений без моєї участі, мені не потрібен, і я хочу його зірвати. Нічого не нагадує?

Експедиція закінчилася катастрофою. Флот загинув, армія загинула, союзники почали розбігатися. За десять років Афінська імперія впала. Ново називає Сиракузи «першим із чотирьох цвяхів у труну афінської демократії». Гординя, за якою приходить немезида.

Чому це загрожує не лише Україні, а й Америці

Найцікавіша думка Ново про «пастку Фукідіда» звучить так. Спарта боялася не зростання афінської потуги як такого. Вона боялася, що ця потуга підірве довіру її союзників, передусім Коринфа, без флоту якого Спарта була безсилою. Великі держави тримаються на довірі союзників.

Тепер погляньте на ситуацію очима Токіо, Сеула, Маніли і Тайбея. Вони бачать, як Вашингтон поводиться із союзником, який четвертий рік воює з ядерною державою. Бачать, як ракети, за які заплатили, тримають на складах. Бачать, як супротивнику знімають санкції, щоб збити ціни на пальне перед виборами. Який висновок вони зроблять? Ново прямо ставить питання: чи підриває те, що відбувається, довіру до зобов'язань Америки перед Японією, Південною Кореєю, Філіппінами і Тайванем? Афіни теж вважали союзників ресурсом, а не партнерами. Делоський союз перетворився на імперію, імперія — на систему примусу. Коли прийшла криза, союзники пішли.

Є й урок про те, що таке сила. Сила — це не лише авіаносці. Це ще ідеї, норми, репутація і довіра. Той, хто розкидається довірою, витрачає найдорожчий і найважче відновлюваний ресурс.

Але Україна — не Мелос

Тут аналогія ламається, і це добра новина. Ново нагадує думку Гоббса, першого перекладача Фукідіда англійською: найслабший може вбити найсильнішого, якщо знайде союз чи хитрість. Слабкість — не вирок. У Мелосу не було ні армії, ні союзників, ні технологій. В України є одна з найбоєздатніших армій Європи. Є власна оборонна промисловість, яка змінює саме поняття війни. Є Європа, яка сьогодні готова передавати «Патріоти» і сидить за одним столом в Осло. Мелосці могли тільки говорити про справедливість. Україна може діяти.

Що з цього випливає

Для Вашингтона: кожен Мелос рано чи пізно закінчується Сицилією. Імперії гинуть не тоді, коли слабкі, а тоді, коли впевнені, що їм усе дозволено.

Для Києва: у світі, де сильні знову роблять що можуть, право на справедливість треба підкріплювати власною силою і широкою коаліцією. Не можна ставити все на одного покровителя, хоч яким могутнім він би був.

Фукідід писав свою історію як «надбання на всі часи», бо був певен: людська природа не змінюється, а отже, все це повториться. Питання лише в тому, хто цього разу прочитає наступний розділ.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Не гречка и не овсянка: какую крупу врачи рекомендуют употреблять для регулирования сахара в крови
TSN
2026-10-25T16:09:00Z
ТОП-9 продуктов, которые убивают сердце: один из них есть в каждом холодильнике
Comments UA
2026-10-22T20:09:19Z
Диабет и группа крови: исследователи обнаружили неожиданную связь
TSN
2026-10-21T17:33:37Z
Скорлупа отвалится сама: как варить и чистить яйца, чтобы не повредить белок
GlavRed
2026-10-24T19:39:16Z
Сколько стаканов воды в день снизят риск гипертонии: норма для женщин и мужчин
Знай
2026-10-25T17:27:24Z
Как стресс влияет на организм: почему усиливается боль в спине, шее и желудке
TSN
2026-10-25T14:51:31Z
Не спешите включать батареи: эксперт предупредила о скрытых проблемах
TSN
2026-10-21T14:36:32Z
Какой полезный завтрак можно есть каждый день: диетологи назвали беспроигрышный вариант
UAToday
2026-10-12T09:03:59Z
Украинцам могут удвоить стаж для пенсии: какие условия следует выполнить
Знай
2026-10-15T09:21:40Z
Резервистка армии Израиля устроила эротическую фотосессию
Gazeta UA
2026-10-23T21:33:01Z
Соло "гуманиста": у агрессора намечается новый опасный для мира излом
Gazeta UA
2026-10-25T10:36:38Z
Известная украинская звезда перенесла операцию по уменьшению желудка и назвала желаемый вес
TSN
2026-10-24T07:22:19Z
Ада Роговцева в 89 стала лицом украинского бренда CHER’17: четыре роскошных образа
Знай
2026-10-25T17:06:27Z
На компанию Anthropic подали иск в связи с предполагаемым использованием 274 песен Элвиса Пресли для обучения моделей ИИ
ZN UA
2026-10-25T23:01:56Z
Лоренс Бедар показала соблазнительные фото в черном боде
Gazeta UA
2026-10-25T22:36:47Z
Лилия Подкопаева приехала в Украину из США: как выглядит 48-летняя олимпийская чемпионка
TSN
2026-10-23T16:21:47Z
"Голос країни" вернулся после трехлетней паузы: четыре звездных тренера эффектно открыли шоу
TSN
2026-10-25T19:21:59Z
"Голос страны-14": сын священника заставил тренеров аплодировать стоя и бороться за него
TSN
2026-10-25T21:06:33Z
Отмечал день рождения дочери и изнасиловал ребёнка: в Одесской области задержали 32-летнего мужчину
TSN
2026-10-21T17:24:43Z
Подвергаетесь опасности и штрафу: что категорически нельзя в квартире
Знай
2026-10-24T10:21:29Z
В Подмосковье атакован "75 Арсенал": что известно о предприятии Минобороны РФ
Фокус
2026-10-22T05:31:21Z
Мужчину арестовали после разговора с искусственным интеллектом: что он рассказал чату
TSN
2026-10-22T22:33:48Z
Взрывы у крупнейшего ТЦ и пожары в нескольких районах: какой город РФ атаковали дроны
Comments UA
2026-10-26T05:18:31Z
Горели квартиры на пятом этаже: в харьковской шестиэтажке — один погибший, пятеро пострадавших, восемь спасённых. ФОТО
Новости Украины
2026-10-25T23:42:38Z
Российские дроны повредили энергообъект, амбулаторию и дома в Житомирской области
Gazeta UA
2026-10-25T08:46:22Z
На западе Украины жителей села призывают покинуть свои дома — что произошло
TSN
2026-10-18T07:06:25Z
РФ ударила по образовательной инфраструктуре Украины - повреждены университеты в Киеве, Кременчуге и Умани
Комсомольская правда
2026-10-21T11:40:58Z
Как почистить орехи без молотка за 5 минут
AgroNews
2026-10-20T19:21:53Z
Удача уже близко: эти четыре знака Зодиака с сегодняшнего дня ждут незабываемые изменения в жизни
Comments UA
2026-10-23T07:00:17Z
В чем ваша суперсила: астролог раскрыл тайные способности каждого знака зодиака
Gazeta UA
2026-10-22T03:03:59Z
Не мусор, а сокровище: зачем всё больше людей собирают луковую шелуху в банки
GlavRed
2026-10-16T01:54:03Z
Нежный омлет в хрустящем лаваше: простой рецепт вкусного завтрака для всей семьи
Gazeta UA
2026-10-26T05:03:46Z
Гороскоп на неделю 26 октября - 1 ноября для всех знаков Зодиака: точка Скорпионов, дедлайн Овнов и трудности Весов
Знай
2026-10-26T02:36:24Z
Сколько можно хранить сырое мясо в морозилке: когда оно теряет вкус и качество
TSN
2026-10-25T06:12:17Z
107-летний мужчина из Уэльса раскрыл секрет долголетия: что он ел всю жизнь?
MY.UA
2026-10-18T17:37:05Z
Таро-прогноз на полнолуние 26 октября: кого ждут деньги и успех, а кого - поворот судьбы
GlavRed
2026-10-24T12:12:11Z
Черная точка в кругу: что это за дорожный знак и почему он сбивает с толку всех водителей
TSN
2026-10-18T14:06:09Z
Одна кнопка в авто усиливает запотевание окон: что не стоит делать в дождь
GlavRed
2026-10-19T14:36:45Z
Забронированный номер не выдадут: водителей предупредили об ошибке с типом транспорта
Знай
2026-10-22T17:36:41Z
Porsche отказалась от электрического суперкара: причина удивит даже фанатов бренда
Фокус
2026-10-20T10:07:40Z
Временная пауза в сервисных центрах МВД: почему украинцы не могут переоформить авто
Знай
2026-10-25T18:57:21Z
Что означает индикатор давления в шинах и почему он может гореть при нормальном давлении
TSN
2026-10-24T16:09:04Z
Почему гибрид может разочаровать: пять недостатков, о которых в автосалоне умалчивают
Фокус
2026-10-12T14:03:01Z
Конкурент Ford Puma: чем удивит новый Hyundai Bayon
Фокус
2026-10-13T07:27:09Z
Киевтеплоэнерго обновит автопарк: детали тендера
Знай
2026-10-24T12:51:33Z
Какой церковный праздник 26 октября: что нужно сделать, чтобы деньги водились
Comments UA
2026-10-26T04:33:03Z
Скоропостижно скончался 46-летний Галустян: в соцсетях появился некролог
GlavRed
2026-10-25T15:27:03Z
РФ собрала 40 тысяч войск у границы и готовит штурмы: какая область Украины под угрозой
Comments UA
2026-10-23T08:42:05Z
Пенсию приостановят с 2027: украинцам дали время до 31 декабря
Знай
2026-10-22T18:33:26Z
Профессиональный надзор и забота: как работает программа временного отдыха для уставших семей
Знай
2026-10-26T05:06:29Z
Россия за сутки потеряла танк и около 2 тыс. солдат
Gazeta UA
2026-10-26T05:00:36Z
Российская армия за одни сутки целенаправленно разбомбила четыре торговых центра «Эпицентр» по всей Украине
Новости Украины
2026-10-25T13:18:21Z
23 октября – какой сегодня церковный праздник, что сегодня нельзя делать, приметы и традиции этого дня
Комсомольская правда
2026-10-23T02:34:37Z
107-летняя бабушка раскрыла секрет долголетия: каждый день она ест одинаковое блюдо
TSN
2026-10-21T15:06:55Z
В Раде ошеломили: как одна фраза Зеленского остановила мирные переговоры
Comments UA
2026-10-22T22:21:04Z
Сестра Ефросининой показала избитую дочь: внучку Ющенко
GlavRed
2026-10-25T16:51:16Z
Только после этого у Путина исчезнет желание воевать: эксперт ошарашил категорическим ультиматумом
Comments UA
2026-10-21T09:12:44Z
У Путина сказали, кто помешал США принудить Украину к капитуляции в войне
TSN
2026-10-25T13:09:34Z
«Украина защищает свою страну»: конгрессмен-республиканец разнес позицию Маска по Starlink
TSN
2026-10-26T05:13:21Z
Россия ударила по Запорожью: повреждены дома и коммерческое здание, есть раненый
TSN
2026-10-26T05:09:02Z
"На кого работает президент Украины?" В Раде раскритиковали заявление Зеленского
Comments UA
2026-10-23T21:12:56Z
Россия ударила по большому областному центру — первые детали
TSN
2026-10-25T05:51:41Z
Маск неожиданно встал на защиту российских оккупантов, которые "гибнут под ударами дронов"
TSN
2026-10-25T17:39:50Z
Аномальное тепло возвращается в Украину: синоптик назвал даты смены погоды
GlavRed
2026-10-25T14:12:46Z
Ноябрь станет большим шоком для украинцев: этот прогноз синоптиков удивит каждого
Comments UA
2026-10-23T17:24:55Z
Света не будет по несколько дней: каким городам и областям Украины грозит длительный блэкаут
Comments UA
2026-10-23T16:57:16Z
Киев атакуют реактивные дроны: в столице слышны взрывы
Знай
2026-10-24T12:57:36Z
В Николаеве почти сутки искали амурского тигренка, сбежавшего из местного зоопарка
Комсомольская правда
2026-10-26T05:22:09Z
Ночные обстрелы Украины, ситуация на фронте: главные новости ночи 26 октября 2026 года
TSN
2026-10-26T05:06:44Z
Украинских военных расстреляли за отказ перейти на сторону врага
Gazeta UA
2026-10-25T09:48:28Z
Дожди, мокрый снег и туманы: где в Украине 26 октября ухудшится погода
TSN
2026-10-25T20:12:57Z
Черная статистика Черного моря: более 40 погибших моряков и сотни поврежденных судов из-за агрессии Москвы
Новости Украины
2026-10-25T19:51:10Z
GTA 6 заработала 630 млн долларов ещё до релиза: PS5 принесла Rockstar 468 млн с предзаказов
Знай
2026-10-25T18:57:06Z
Новая эволюция: Гейтс назвал появление ИИ скачком «от обезьян к людям»
ZN UA
2026-10-25T18:13:53Z
В первой телевизионной рекламе Grand Theft Auto VI не нашлось места для упоминания Xbox Series X|S
GameMag
2026-10-21T18:33:15Z
Скорпионы, Тельцы, Львы и Водолеи выйдут из чёрной полосы: Плутон возобновил прямое движение
Знай
2026-10-22T12:06:03Z
Магнитная буря 26 октября: кому будет хуже всего и как себя уберечь
TSN
2026-10-26T05:21:48Z
S.T.A.L.K.E.R. 2 готовит обновление 2.1 "The Zone Lookout": NPC в Зоне видно издалека
Знай
2026-10-26T03:57:35Z
Космическое домино: Маск сделал новое заявление о страхе за свой Starlink
Новости Украины
2026-10-25T15:21:49Z
60 лет назад урановый рудник законсервировали и считали безопасным: оказалось, это не так
Фокус
2026-10-25T14:51:51Z
Ничего подобного мир не видел ранее: NASA показало, насколько сильным станет Эль-Ниньо в этом году
Фокус
2026-10-25T08:51:43Z
Масштабный коллапс в аэропортах и не только: что известно о новой атаке на Москву
Comments UA
2026-10-24T16:27:37Z
Газ перекроют прямо в квартире: за какие нарушения отключают даже без долгов
Знай
2026-10-23T02:37:01Z
Налог на денежные переводы от родственников: кому и в каких случаях придется платить
TSN
2026-10-23T05:06:06Z
Заработал копейку – отдай государству: почему пенсионеры массово возвращают деньги ПФУ
Знай
2026-10-25T05:15:31Z
Наличных стало рекордно много: сколько денег украинцы держат на руках во время войны
Знай
2026-10-26T04:27:42Z
Генераторы и ремонт оборудования: чем мобильные операторы объясняют новые тарифы
Знай
2026-10-26T04:27:36Z
Тарифы на газ с 1 ноября: что изменится в счетах украинцев и к чему следует подготовиться
TSN
2026-10-22T06:45:18Z
Свет будут отключать в пятницу с 6 утра до полуночи: Укренерго ввело графики на 1–2 очереди
Знай
2026-10-23T01:51:50Z
ПФУ отменит 5 доплат к пенсии с ноября
Знай
2026-10-25T18:15:42Z
Элина Свитолина "кинула" Монфиса по телефону — СМИ
TSN
2026-10-21T21:27:42Z
Человек с двумя сердцами: в Луцке простились с легендарным футболистом Романом Максимюком
Знай
2026-10-24T14:36:55Z
«Динамо» разгромило «Кудровку» 3:1 в дебюте Кендзерека: травма Петряка и два автогола
Знай
2026-10-24T18:57:07Z
Сборные США и России могут провести товарищеский матч по футболу
ZN UA
2026-10-23T14:05:36Z
Фьюри снова зовет Усика на третий бой: обещает самый большой гонорар в карьере украинца
Знай
2026-10-25T19:45:42Z
Ванат оформил хет-трик и ассист за Жирону в Ла Лиге 2: нападающий сборной Украины зажег в Испании
Знай
2026-10-25T17:57:33Z
38 лет держался рекорд — и пал: 11-летняя шахматистка превзошла достижение Юдит Полгар
Новости Украины
2026-10-24T15:48:59Z
Бывший главный тренер сборной Украины возглавил клуб УПЛ
ZN UA
2026-10-24T15:39:18Z
"Унизил Америку так, как никто за 80 лет": легенда НХЛ разнес посланника Трампа через Путина
Comments UA
2026-10-22T09:12:58Z