Владимир Фесенко: Недоверие к Кличко возросло, но реальной альтернативы ему сегодня нет

Судя по последним заявлениям Владимира Зеленского, противостояние Банковой и КГГА зашло в тупик. Президент признал, что хотел бы усилить или сменить управление городом, но никто сейчас не хочет возглавлять Киевскую горгосадминистрацию. Значит ли это, что политический вес Кличко вырос, и Владимир Зеленский вынужден теперь мириться с этим? Каким может быть продолжение или даже финал этого противостояния - об этом журналист Коротко про поговорил с политологом Владимиром Фесенко.

Желающих заменить Кличко нет из-за боязни "спалиться" на этом посту

– По факту сейчас сложился пат в противостоянии Зеленского и Кличко?

- Да, но это действительно не новая ситуация. Я могу вам сказать, что ситуация, когда люди не хотят занимать высокие посты, возникла еще с прошлого года в правительстве.
Так, к примеру, никто не соглашался на должность министра энергетики, юстиции. Когда формировали новое правительство в июле, Зеленский буквально заставлял Шмыгаля, Маслова (министр юстиции) согласиться на эти посты. Послом Украины в США отказываются идти заместитель главы Офиса Президента Павел Палиса и экс-премьер Юлия Свириденко. Так что сейчас это типичная ситуация и общая проблема кадров на государственном уровне.

- А почему сейчас никто не горит желанием заменить Кличко, почему его кресло настолько токсично?

– Здесь несколько причин сразу. Одна из причин в том, что в ситуации с Киевом конфликт между КГГА и Банковой запрограммирован сразу по умолчанию. Большинство отказывается идти на главу КГГА потому, что знают, что значительную часть проблем в Киеве точно не удастся решить. И они понимают, что можно "спалиться банально" и вся дальнейшая карьера будет разрушена. Так зачем рисковать? Да и заработать на этом посту сейчас не можешь, зато можешь попасть под антикоррупционное расследование.

Второе – это страх перед конфликтом с Кличко. У Виталия много связей как в Украине, так и за рубежом. Если ты идешь на должность руководителя КГГА, ты оказываешься в конфликте с мэром Кличко. К тому же большинство в Киевсовете – за Кличко и Порошенко, и главе КГГА, назначенном Зеленским, будет очень тяжело найти с ними общий язык. К примеру, тот же Гройсман, о котором упоминал Зеленский, потому и не хочет вступать в такие конфликтные ситуации. Так что здесь – это совокупность проблем.

- Тот факт, что Банковая признает, что не может найти человека "на Киев", не означает, что политический вес Кличко вырос?

– Нет, наоборот, появляются некоторые риски для него. Пока Зеленский не нашел замену, но кто знает, может, кто-то и согласится занять пост главы КГГА. А политический вес Клычко не вырастет. Может, информационную борьбу выиграет Кличко, но он уже проигрывает в глазах киевлян, отношение к нему жителей столицы ухудшается.

– Но если Зеленский пойдет на замену главы КГГА, то его мгновенно сравнят с Януковичем, который сменил Черновецкого на Попова.

- Нет, потому что здесь есть разница. Черновецкий, хотя и под давлением "регионалов", сам ушел с поста главы КГГА. А теперь Зеленский так просто не сможет заставить Кличко уйти. Хотя планы на его замену в должности руководителя Киевской городской администрации существуют с 2021 года. Но эта замена не решит все проблемы города. Вот в чем беда.

Если Зеленскому удастся снять Кличко с главы КГГА, то влияние президента на исполнительную власть в Киеве станет больше, но и ответственность будет уже больше. Сейчас критикуют Кличко, а потом будут критиковать уже президента Зеленского. А Кличко при всех проблемах будет говорить: видите, это они – центральная власть - сейчас виноваты.

Да и в случае увольнения Кличко с должности руководителя городской администрации будет двоевластие – горсовет (контролируемый Кличко с Порошенко через свои фракции) и его исполнительный орган КГГА.

– И это понимание Зеленского развязывает руки Кличко, и он теперь может не бояться за свой пост главы КГГА?

– Нет, риски для него все равно остаются. Но я даже немного удивился, когда Зеленский признал, что у него нет альтернативы Кличко. Как и то, что он предложил создать при Кабмине коллегиальный орган для решения проблем столицы. Как они будут принимать решения, каковы полномочия этого органа? Вообще опыт показывает, что такие консультативные органы – это коллективная безответственность.

И это уже не о том, что Зеленский не нашел замену Кличко, а то, что президент предлагает создать такой орган, как будто это решит проблемы Киева. Так что эти слова, знаете, некий порыв откровенности президента, искренности, но это признание реальных кадровых проблем во власти.

Кстати, это урок на будущее для всех: Буданова, Залужного, Федорова или кто может стать новым президентом: не повторяйте ошибок Зеленского. Если вы идете к власти, формируйте свою команду заранее, чтобы дублеры были на каждую должность, а не так, как у Зеленского.

– Президент обвиняет Кличко в провале подготовки столицы к зиме в условиях постоянных обстрелов, а тот доказывает с цифрами (80% готовности) противоположное. Кому верить киевлянам?

- Я думаю, что киевляне сейчас никому не верят и не хотят разбираться, кто прав, а кто - нет. Для большинства жителей столицы - это все пиар-игры.

К примеру, где мы видим готовность на 80%? На бумаге она есть, а реально - нет. Конкретный пример: Кличко заявил о наличии 700 генераторов, что они есть. Подключены ли они? У нас питание дополнительной, резервной генерации во многих случаях не подключено. Кто в этом виноват? Ответ риторический. Я, честно вам скажу, не хочу разбираться, кто здесь больше виноват - Кличко или центральная власть. С точки зрения логики, виноваты обе стороны. И я думаю, что так считает большинство киевлян.

После войны Кличко может сам покинуть пост мэра и главы КГГА

- Кличко, заявляя о почти готовности Киева к зиме, тем не менее призывает киевлян по возможности выехать из города на зиму. Так какая же это готовность?

– То, что от российских баллистических ударов полностью застраховаться невозможно - это понятно. Но меня в этом заявлении, честно говоря, возмутило другое. Ты должен не призывать, а помогать киевлянам решить эту проблему. Ведь десятки, если не сотни тысяч людей сами не могут решить эту проблему. И это ответственность мэра вместе с центральной властью – помочь этим людям куда-то эвакуироваться, чтобы они знали, где они могут пережить эту зиму. А так просто призывать - это как раз попытка снять с себя эту ответственность.

И это беспомощность городских властей, потому что это их прямая ответственность. Коммунальные службы – это не центральная власть. Поэтому у Кличко в этом смысле так или иначе проблемы будут. И ни о каком увеличении его политического веса речь не идет. Здесь для него главное - сохранить контроль над Киевом и сохранить для себя некую политическую перспективу. Хотя у меня есть подозрение, в зависимости от обстоятельств, что он после войны уйдет с этой должности сам.

- Уйдет сам, когда ему более-менее удается отбивать атаки с Банковой?

– Да, именно сам. Потому что он устал. После такого истощения, как с этой войной, это может быть банальное человеческое желание немного отдохнуть. Я не удивлюсь. Это не прогноз, я не говорю, что это обязательно будет, но вполне вероятно. Некоторое время назад мне пришлось лично общаться с Виталием, и я его спросил о политических перспективах его брата – Владимира. И тогда он сказал мне очень интересную вещь: "Кто-то в семье должен быть свободен от этого" (политики. - Ред.). А если человек так думает, то это может быть диагноз собственной усталости. Он тоже мог устать от этого бремени и этих проблем.

- Сейчас вообще есть хоть какая-то альтернатива Кличко в должности главы города?

- Парадокс в том, что недоверие к Кличко возросло, но реальной альтернативы ему сегодня нет. В Киеве даже раньше, до всех нынешних проблем, ситуация была 50х50, половина либо полностью, либо частично поддерживала Кличко. Но даже при таких раскладах реальной альтернативы ему сейчас нет.

Потенциально она может появиться, если бы кто-то проявил себя в статусе руководителя государственной городской администрации, проявил себя как сильный хозяйственник, который может решить проблемы Киева. Если бы появился киевский Терехов. Но сейчас такого человека нет, таких людей нужно искать. И этот человек должен иметь некий бэкграунд управления городом. Не просто какой-то никому неизвестный ноунейм, а человек с неплохими управленческими качествами. За ноунейма киевляне не проголосуют.

Кличко в отличие от Терехова так и не стал реальным хозяйственником

- Вы упомянули о мэре Харькова Игоре Терехове, так почему он в прифронтовом городе смог сделать для жителей больше, чем Кличко гораздо дальше от фронта?

– Потому что Терехов - профессиональный хозяйственник, который досконально знает коммунальную тему. Он еще при одиозном мэре Кернесе был главным коммунальщиком в Харькове. Кернес обеспечивал жесткую административную вертикаль в Харькове, а Терехов заведовал коммунальным направлением, он реально занимался городом. Поэтому Терехов плавно и органично вышел на пост мэра.

А беда Кличко в том, что он так и не стал настоящим хозяйственником. Он, к сожалению, так и не построил столь эффективной управленческой системы городом, как харьковский мэр.

- Кличко не стал хозяином столицы, потому что не захотел или потому что не смог?

– Скорее всего, что именно не смог, это не совсем его. Политическую репрезентативную роль киевского градоначальника он играет, но реально Киевом руководили и руководят другие люди. А в Харькове Терехов всем руководит сам.

Кличко не может простить Зеленскому шутки в "95 Квартале"

- Как вы считаете, в противостоянии Зеленского с Кличко больше рационального политического расчета или личной эмоциональной неприязни?

– Однозначно, что в первую очередь - это личная неприязнь. Там, безусловно, есть борьба за ресурсы, желание контролировать Киев - это традиционно. Каждый президент и каждый влиятельный политик в Украине пытались контролировать Киев. Но в первую очередь - это неприязнь.

– На основе чего она сложилась?

– Это идет еще со времен "95 Квартала", в котором Зеленский-комик очень сильно и унизительно высмеивал Кличко-мэра. Мне рассказывали, что Кличко очень был оскорблен Зеленским. Даже говорили, будто были словесные стычки, когда Кличко прямо в глаза Зеленскому говорил, как он плохо к нему относится, как он его не уважает. Это до 2019 года было.

А после того как Зеленский пришел к власти, тогдашний его глава Офиса Андрей Ермак вроде бы договорился с Кличко о мирном сосуществовании. И даже была договоренность в 2020 году перед выборами мэра, что после выборов "Слуги народа" и "Удар" создадут общее большинство в Киевсовете. А в действительности Кличко пошел на сотрудничество в горсовете с "Евросолидарностью" Порошенко.

Это страшно оскорбило Зеленского и вызвало новую волну ненависти к Кличко. Как мне рассказывали информированные источники, тогда Кличко вроде бы вызвали в Офис президента и спросили: "Ты же обещал с нами создать большинство, что ты делаешь?". На что Кличко якобы ответил: "Я обещал? Я не помню, я же боксер", имея в виду, что у него плохо с памятью. На самом же деле он далеко не так глуп, как кажется кому-то. Я думаю, что у него все хорошо, на английском свободно разговаривает. Но так или иначе сейчас в основе лежат именно личная неприязнь Зеленского и Кличко.

- Так какой же может быть финал этого раунда противостояния?

- После того как Зеленский признал проблемы с поиском альтернативы Кличко, ситуация складывается патовая. Так все и останется до новых выборов мэра после войны. Сначала будут президентские, парламентские, а затем местные выборы. И если Зеленский покинет пост президента, тогда уже по-другому может развиваться ситуация вокруг отношений центральной власти и мэрии Киева.